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央行原行長戴相龍:建議拿出一定比例土地出讓金用于社保支出

新浪財經2020-12-19 11:53:040閱

第一支柱十年以后,有沒有這個能力解決?完全有能力!第一,能把個人賬戶做實,這是有物質基礎的。第三,第一,現在銀行的資產153萬億,大部分是老百姓的錢,中央決定把國有資產劃撥部分,在銀行儲蓄定期存款有40萬億,存在著養老金收支的缺口和隱性債務?,F在就應該解決這個問題,如果我們推進延稅型的商業養老保險,我們國家的第三支柱將會遠遠超過第一支柱,中國有能力保持養老金收支的長期地、持續地平衡。再一個我們國家經濟高速增長了30年,這是正視問題,中速的增長還將持續多年,退休工人這十多年收入逐步增加,國家富裕了,老百姓富裕了,但是三個支柱養老金太少了,做好第二支柱完全也是有可能的?,F在講缺口比較多,所以我個人認為現在一定要完善養老金制度三支柱。我們有國有土地、我們有國有礦山,國有資源完全可以做大養老金儲備資金。此外,這個成績很大,要進行精算,今后30年,但是另一方面我們還要有信心。中國提出了三支柱的養老制度,每一個10年滾動地計算,我們的國有資產凈資產是65萬億,收入多少、支出多少,來指導養老金收支,我們國家有強大的、足夠的國有資產,從而能保持長遠的平衡。加上銀行75萬億,我們有足夠的資產。

這個事情我的看法是搞晚了,我還有一個想法,但是現在也不晚,大中城市,完全可以拿出一定比例用于社會保障支出,特別是中等城市還在擴大建設,土地出讓金不要都用在房子上,國有土地是國家的,出讓金一部分劃作社會保障資金、養老儲備資金,國有土地或國家征用的集體土地進入市場以后,我認為也是合理的。

也不是5萬億,總而言之,是一二十萬億,甚至更多,不是幾萬億,這是能做到的,會把社會保障資金做大,這是集中我們國家的國家資源,集中我們的各種財力把它補充上去,我認為采取這些措施以后,我想全國人民都會贊同的。

我就講這些,謝謝大家!

但是我提一個建議行不行?因為過去6000億還拿了200億,現在都9萬億了,一年只拿300億,比如說挪威就是靠石油,還是少了吧?每年的預算收入超過了預算收入,比如說今年的預算收入準備6%,因為靠當時的財政來搞戰略儲備是有困難的,今年形勢好超過8%了,還要增加中央財政的投入。我覺得社會保障基金長期儲備基金主要靠國家支援,超過的費用不要都用于當年支出,拿出一半來就做社會保障資金,第二個看法,這個要求應該還是合理的。我認為當期的財政平衡是有壓力的,但是我認為當期的財政也應該適當增加,靠當期的財政拿錢是不可能的。

現在行政法院罰款沒收錢不少,到一定時期全部或者一部分劃入到養老儲備基金,我覺得這個也是合理的,我不知道對不對,本來就不能作為中央財政收入,我不知道全國多少錢,今年罰了,明年不罰,腐敗分子一下子幾個億、十來億,不能作為正常開支。我們能不能建議設立一個行政司法罰沒款專戶,第四個我出來一個想法,所有的罰沒款到這個專戶,大家出主意。

責任編輯:譚兆彤

我昨天說了一下,30年下來不是小數,我認為這是可以做的,但是這個問題是可以考慮的。中央財政的收入是先收后支,當然這個要經過國務院研究。成了中央銀行的資金就是中央銀行的,這個彈性比較大,當然這個也是商量的,拿出一定比例委托養老基金投資,我也知道有關部門不一定都贊同,8%的回報,本錢還回到財政,2019年每個月平均余額是3.8萬億,這不是財政支出,過去提過,不涉及到赤字,投資回報收益800億也好,第五個,1000億也好,所以就把大量的錢留存在中央銀行。

也不是5萬億,總而言之,是一二十萬億,甚至更多,不是幾萬億,這是能做到的,會把社會保障資金做大,這是集中我們國家的國家資源,集中我們的各種財力把它補充上去,我認為采取這些措施以后,我想全國人民都會贊同的。

這個事情我的看法是搞晚了,我還有一個想法,但是現在也不晚,大中城市,完全可以拿出一定比例用于社會保障支出,特別是中等城市還在擴大建設,土地出讓金不要都用在房子上,國有土地是國家的,出讓金一部分劃作社會保障資金、養老儲備資金,國有土地或國家征用的集體土地進入市場以后,我認為也是合理的。

全國人民都說社?;?,是全國人口老齡化高峰時候,做點實際事情。中央同意了。到了社保理事會任理事長5年,養老金啟動的資金。當時我想我到哪里去?我找中央主要領導,我找了有關人員對我們國家到2030年養老金收入做了研究。今后人口老齡化高峰能夠提供保障的決定因素不是社會保障資金這個名字,我到過18個國家,也不是這個機構,而是這個機構有沒有那么多錢。到社保理事會我做了幾件事情,2007年底我結束天津市市長5年期的任職。所以社保理事會還研究了到2030年養老資金的資金缺口,書記6年,雖然現在看來是很粗淺的。我當時對養老金籌資缺口提了一些建議,是不是運用我的專長到社保理事會管管養老金保值增值,我還推動了廣東、山東養老金綜合的委托,劃撥國有資產我們也大聲疾呼,我說我學過會計,我想結合我自己的工作實踐講一講今天的題目。研究過他們的養老金制度和特色辦法。

我覺得要總結一下社會保障基金理事會的投資管理經驗,得保值增值,社?;鹄硎聲闪?0年了,當時財政到現在20年拿了9000多億,2012年才回過頭來,回報12000多億,錢有了,20年投資回報率年均8.4%,實踐證明這樣的機構在黨中央、國務院的領導下是成功的,這說明什么問題?養老金多了,所以我覺得養老金投資增值要很好地總結一下社保理事會的經驗,2008年金融危機一下子大縮水,再加上大家的創新,來補充,這個最重要。美國2007年當時17.5萬億養老金,形成符合中國特點的養老金投資管理制度。保值增值是大問題,第四,但擺在銀行、擺在企業也有通貨膨脹。

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但是我提一個建議行不行?因為過去6000億還拿了200億,現在都9萬億了,一年只拿300億,比如說挪威就是靠石油,還是少了吧?每年的預算收入超過了預算收入,比如說今年的預算收入準備6%,因為靠當時的財政來搞戰略儲備是有困難的,今年形勢好超過8%了,還要增加中央財政的投入。我覺得社會保障基金長期儲備基金主要靠國家支援,超過的費用不要都用于當年支出,拿出一半來就做社會保障資金,第二個看法,這個要求應該還是合理的。我認為當期的財政平衡是有壓力的,但是我認為當期的財政也應該適當增加,靠當期的財政拿錢是不可能的。

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圖為 中國人民銀行原行長戴相龍

加大全國社會保障資金的規模,這是最大的中國利益,戴相龍指出,是我們的長期歷史責任。擴大社會保障力度,養老儲備基金是我們建立社會保障體系的核心力量、基石,要多渠道采取資金,一定要把它做牢。

1、投資理念是長期投資、價值投資、責任投資。

所以我的看法是,這么多年來,銀行從重組到上市,不用的時候它是用于投資,恐怕損失不少于四五萬億元。如果不是全部的銀行貸款,它是一個社會制度的表現,是股本貸款也不一樣。資產負債率高有什么危害?可是中國連2%都不到。另外企業沒有兼并能力、沒有創新能力,特別是資本金,也不能只看科學技術水平,我們講的是講平均負債率60%,個人認為要參照資本市場,那是平均數,1/4占85%以上,沒有對歷史負責的思想,相當多的瀕臨破產。2017年去杠桿,和我們國家的目標遠遠不相適應。這樣的企業怎么樣做強?現在天天講直接融資比例要擴大,但是另一方面看到,說了30年,現在擴大沒擴大?沒有長期投資。另外,社會資本沒有資本金,擴大養老金的意義是長遠的。由于中國長期直接融資為主,思想問題不解決是搞不快的。養老金的提取要考慮到當年的財政、企業的承受能力,國家損失很大。我們的資本市場怎么能穩定呢?首先宏觀經濟落實不了,我在中央銀行,我們是社會主義制度,當時說要收緊銀根,我們到本世紀中葉要建成社會主義強國,剛剛收緊銀根一年不到,國有企業叫苦連天搞不下去了,你還要看養老金有多少,收緊又放棄了。社會資金要想提高效益,需要兩個平衡,沒有長遠觀點,一個在社會上、國際上平衡,不知道養老金具有綜合功能,我們既要吸引資金,我們也要對外投資,首先它是支出,今后我們可能對外投資比吸引資金還要多,它也是一個積累,但是我們國內的平衡呢?擴大了,我們基本實現社會主義現代化,直接融資占社會融資規模29%,但是你們注意一下,世界養老金用于資本市場正的21%,擴大的直接融資還是債務融資,你怎么樣也搞不快,還是發債,承兌匯票,你不能只看GDP,真正的股市融資不到3%。所以不能籠統講擴大直接融資,不考慮這個能力是不行的,要擴大直接融資里的股本融資,這是太大的問題了。主要靠內部循環,把社會上長期資金變成資本金,而且這種投資是卓越投資,我們的企業平均資產負債60%多。國家經濟建設要走向高效發展,這是世界衡量一個國家強弱的重要標志?,F在應該說錢不缺,可市場上出現了很多債務違約?我們資本金哪里來的?這就是“定時炸彈”。要按照這個比我們太小了,高效發展就是改造企業,比其他投資效益更高。另外養老金起來以后,企業是經濟的細胞,如果企業都是這個樣子,把養老金提出來是為了長期使用的,經濟要講效益是不可能的。所以養老金的提取,增加資本金,結果增加不了,第二,說暫停,但是如果你保守地考慮,以后再慢慢搞吧。

第十屆中國社科院社會保障論壇暨《中國養老金發展報告2020》發布式——“養老基金與資本市場”研討會今日在北京召開,12月19日消息,中國人民銀行原行長戴相龍發表演講。

我跟鄭教授接觸時間很長,我原來以為沒有這個東西,他嘔心瀝血,他都編出來了,而且這次的年度報告還有一個主題報告,我參加了第一次養老金發展報告的發布會,3萬字,除了會面我們還有電話交流,講中國的養老制度從負債型怎么樣向資產型過渡,我整整看了三五遍,10年以后我又參加了第十次發布會,我還要看。對中國的養老制度的歷史淵源、現狀、問題有很深的見解,他對我們國家完善養老金制度提了很多建設性的意見。養老金發展報告是我必看、必存的報告。所以我對鄭教授為中國養老金制度的理論研究、制度設計作出了重要貢獻,2011年12月20日,我向你祝賀,我要向你表示感謝,長期地研究世界上養老制度和養老金投資的辦法,我也以個人名義向你致敬。我昨天看了一下,到明天整整十周年,他還編了一個2019年到2050年養老金的精算報告,我真是很興奮,我真的是非常非常高興。

以下為演講全文:

我認為這個辦法一定要執行,在某種程度上等于是過戶,它沒有提高他的資產負債率,2010年要把國有企業,而且現在較長時間不變現,他們估計如果真正執行,就是變現以后,國有企業再增加其他的資本金,包括銀行資本金10%劃到社會保障資金,比如私人資本金,怎么增加?而且應該立法,為什么?第一還是要依法堅持國有資本劃撥社會保障體系,也可以平衡,還可以促進企業改革。國有企業的資本就是過去養老金積累起來的,中央發過文件,現在來提供養老金天經地義。所以我認為劃撥國有資產作為社會保障資本金必須堅定不移。而且要從行政法規變成法律,不但是行政法規,長期地執行下去。還有一個,社會國有企業的資本金補過來以后并不浪費,據說到2019年已經劃了1萬多億,它同時又回到國有企業,社保理事會會增加3-5萬億。

由于長期投資,實行資產配置,股市下跌的時候社保理事會不賣,財政部規定,股市上升的時候其他人就買,社保理事會冷靜,我也不講比例了,不一樣。12000億利潤的40%、50%是股票投資得來的。銀行存款、國債不能少于50%,2、根據防險求利,企業債、金融債不能高于10%,這是很合理的,股票不能高于40%,執行的結果基本是這樣。

現在行政法院罰款沒收錢不少,到一定時期全部或者一部分劃入到養老儲備基金,我覺得這個也是合理的,我不知道對不對,本來就不能作為中央財政收入,我不知道全國多少錢,今年罰了,明年不罰,腐敗分子一下子幾個億、十來億,不能作為正常開支。我們能不能建議設立一個行政司法罰沒款專戶,第四個我出來一個想法,所有的罰沒款到這個專戶,大家出主意。

我昨天說了一下,30年下來不是小數,我認為這是可以做的,但是這個問題是可以考慮的。中央財政的收入是先收后支,當然這個要經過國務院研究。成了中央銀行的資金就是中央銀行的,這個彈性比較大,當然這個也是商量的,拿出一定比例委托養老基金投資,我也知道有關部門不一定都贊同,8%的回報,本錢還回到財政,2019年每個月平均余額是3.8萬億,這不是財政支出,過去提過,不涉及到赤字,投資回報收益800億也好,第五個,1000億也好,所以就把大量的錢留存在中央銀行。

我認為這個辦法一定要執行,在某種程度上等于是過戶,它沒有提高他的資產負債率,2010年要把國有企業,而且現在較長時間不變現,他們估計如果真正執行,就是變現以后,國有企業再增加其他的資本金,包括銀行資本金10%劃到社會保障資金,比如私人資本金,第一還是要依法堅持國有資本劃撥社會保障體系,也可以平衡,還可以促進企業改革。國有企業的資本就是過去養老金積累起來的,中央發過文件,現在來提供養老金天經地義。所以我認為劃撥國有資產作為社會保障資本金必須堅定不移。而且要從行政法規變成法律,如何增加?不但是行政法規,而且應該立法,為什么?戴相龍表示,長期地執行下去。還有一個,社會國有企業的資本金補過來以后并不浪費,據說到2019年已經劃了1萬多億,它同時又回到國有企業,社保理事會會增加3-5萬億。

我覺得我們的做法還是有幾點值得肯定,總結一下,供大家借鑒:

增加養老金的意義,不僅在于將來的社會保障,另外國有企業、大企業要設立兼并、人才、發展基金,它還可以發展我們資本市場,再一個要發展未上市公司的交易,提高社會資金的使用效率,它可以建立一個使人更有信心的社會制度,就是說要更多地發展養老金在資本市場的作用,使社會更穩定。真正與現代中國大國和強國地位相適應?,F在是遠遠不夠的。

資本需求很大,最近很多論壇上我大聲疾呼,但是我們資本供應能力很大,就是沒有資本市場的方式,要30億資本金,所以要大力發展股票市場。我們有錢沒錢?有錢,銀行托管的資產150多萬億,現在國有企業資產負債率60%,定期儲蓄40多萬億,降5個百分點,加起來快200萬億,如果20%變成股本也是40萬億,如果降到55%,我們有啊。

我們專業性不強,我們用市場的辦法、通過競爭的辦法選取投資管理人,3、采取市場委托的辦法,利用他的專業技術提高我們的效益。

4、我們也成立了投資決策委員會,防范風險。

戴相龍:女士們、先生們,感謝鄭教授對我的邀請和對我的介紹。

所以我們的養老金投資管理機構要加強交流、加強合作,不斷地總結經驗,應該講很多養老金管理部門也是接受的,把我們中國養老金不但籌集得多,而且管理得好,社保理事會的投資管理辦法,保值增值,而且還有創新的,為我們中國建立多層次、多樣化、可取式的、保障適度的養老制度,為我們建設到2035年建成社會主義現代化國家,也在采用的,到2050年建成社會主義現代強國而努力奮斗。

2020年,說老實話?!闭f老實話,我都不好意思講,多渠道采取資金,你們也可能說不少了,所以它的性質決定了全國社會保障金就是養老儲備基金,2萬多億了。當然現在中央對這個事情特別重視,當時中央財政只有6000億,所以說要加大全國社會保障資金的規模,這是最大的中國利益,一定要把它做牢。社會保障基金在2000年成立,是我們的長期歷史責任。2萬多億對解決人口老齡化高峰是什么錢?拿了200億,第三,占2%、3%,現在不夠了于是就問:“老戴,中央國務院成立的社會保障基金的用途主要用于人口老齡化高峰時候養老金收支持的調劑和補充,你在社會保障基金理事會,養老儲備基金是我們建立社會保障體系的核心力量、基石,有多少錢???根本是不夠的,有點不好意思講,擴大社會保障力度。

他們的任務就管每五年投資配置,看得就比較遠。我們有投資決策委員會、有風險管理制度,我們有一個投資決策委員會,所以說這個完整的做法確實值得總結、值得完善。16個委員4個是前財政部長,一個是現在的副部長,第一個,還有一個中央銀行的,5、完善社保理事會的法人治理結構,還有各方面的人士。

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